La Constitution peut-elle freiner les plans de représailles « effrayants » de Trump ?

Malheureusement, Ali Soufan avait raison. Il y a un an, peu après l’attaque du Hamas contre Israël le 7 octobre et le début de la réponse militaire israélienne, Soufan m’a dit que les événements avaient « marqué le début d’une nouvelle ère de chaos dans la région ». Les conséquences ont été le déplacement de millions de Gazaouis, l'assassinat du chef du Hamas Yahya Sinwar, un accord de cessez-le-feu au Liban et le renversement de l'ancien dictateur syrien. Bachar al-Assad.

Pourtant, malgré toutes les morts et les destructions, beaucoup de choses restent en suspens – et le retour imminent de Donald Trump à la Maison Blanche ajoute un autre joker. Soufan travaille dans la région depuis des décennies. En tant qu’agent du FBI, il a été plus près que quiconque de prévenir les attentats du 11 septembre. Aujourd'hui, Soufan dirige sa propre agence de conseil en sécurité, où il facilite les délicates négociations d'otages à l'étranger.

Entre deux vols vers le Moyen-Orient, Soufan s'est entretenu avec Salon de la vanité sur tout, depuis la nature du groupe rebelle victorieux en Syrie (« Ils continuent d'être une organisation terroriste jusqu'à preuve du contraire »), jusqu'à l'ampleur de leur pouvoir. Marco Rubio peut avoir en tant que secrétaire d'État de Trump (« Je crois que tout sera géré directement par la Maison Blanche »), aux conflits plus larges qui s'intensifient dans tout le Moyen-Orient. « Il se passe beaucoup de choses en ce moment », dit Soufan, avec un euphémisme majeur. « La situation dans la région est vraiment effrayante. »

Salon de la vanité : Personne n’aurait pu prédire exactement comment les choses allaient se dérouler au cours de l’année écoulée. Mais vous êtes un expert de la région. L’une des ramifications vous a-t-elle même surpris ?

Ali Soufan : Nous avons toujours su que quelque chose d'important allait se produire en Syrie après le 7 octobre et après l'affaiblissement du principal mandataire de l'Iran, le Hezbollah, au Liban. La Turquie a agi rapidement pour combler le vide laissé par Téhéran et étendre son influence. Mais je ne pense pas que même les Turcs pensaient que le régime d’Assad s’effondrerait aussi rapidement.

Les otages israéliens restent un énorme problème. Lundi, le président élu Donald Trump a menacé le Hamas, affirmant que « l'enfer éclaterait » si les otages ne sont pas libérés d'ici le 20 janvier. Est-ce utile, ou est-il en train de prendre la posture au cas où ils seraient libérés plus tôt, afin que Trump puisse revendiquer le mérite d'avoir fait peur ? les a-t-il conclus dans un accord ?

Je pense que ce ne sont que des paroles, et je pense que cela vient du fait que la situation pourrait être résolue avant qu'il ne prenne ses fonctions. Le chef de la CIA s'est rendu au Qatar (mercredi). Ce que dit Trump n’a pas beaucoup d’impact sur ce qui se passe dans les négociations. Si vous êtes du Hamas, que peut-il se passer d'autre ? La situation à Gaza est un véritable désastre. Ils vivent déjà au plus profond de l’enfer. Cette fois, j’ai un sentiment positif quant à l’issue des négociations.

Pourtant, même si cette partie des problèmes est résolue, Trump aura affaire à une région profondément instable. Vous travaillez depuis longtemps dans la lutte contre le terrorisme. Quels sont les plus grands risques liés à la nouvelle instabilité ?

Je pense que la Turquie mènera une sorte d’opération militaire contre les Kurdes (dans le nord de la Syrie), car elle considère les Forces démocratiques syriennes, dirigées par les Kurdes, comme une organisation terroriste à la frontière turque. Si l’opération turque réussit, qu’arrivera-t-il aux centaines de combattants de l’EI détenus par les Kurdes ? Cela pourrait être similaire à ce qui s’est passé en Irak, lorsque l’EI a déclaré l’État islamique. La situation serait très dangereuse non seulement pour la Syrie, mais aussi pour la Turquie et la communauté internationale, y compris les États-Unis.

Trump parle constamment comme un isolationniste, de prendre soin de l’Amérique et de laisser les autres pays se débrouiller seuls.

Nous avons voulu ignorer l’Afghanistan pendant très longtemps. Eh bien, l'Afghanistan ne nous a pas ignorés. Je me souviens de ce qui s'est passé le 11 septembre. La situation en Syrie est un parfait exemple de la dangerosité du monde et de l’importance de l’engagement américain, non pas pour avoir un impact sur les groupes et États-nations concurrents, mais pour protéger la patrie.

Écoutez, le Hezbollah n’a pas disparu. Le Hamas n'a pas disparu. L'Iran et son axe, oui, ils sont affaiblis, mais on ne sait pas ce qui va se passer. La situation dans la région pourrait même aller encore plus loin vers le chaos avec la possibilité que les Israéliens frappent des sites nucléaires en Iran, cette fois parce qu’ils bénéficient du soutien de l’administration Trump pour le faire.

Compte tenu de la complexité des éventuelles menaces terroristes, quelle confiance accordez-vous à Tulsi Gabbard en tant que directeur du renseignement national ?

J'aimerais entendre ses positions sur ces choses lors des audiences de confirmation des charges. A-t-elle compris à quel point le monde est dangereux, ou est-ce que (Trump et ses conseillers) croient vraiment : « Sortons, ce n'est pas notre combat ». Quoi qu'il arrive, il se passe là-bas ? Nous l’avons déjà fait et cela n’a pas fonctionné.

Bien entendu, l’Arabie saoudite est également un acteur extrêmement important dans la région. Compte tenu des relations du royaume avec Trump et avec Jared Kushner, les Saoudiens sont-ils particulièrement heureux de son retour à la Maison Blanche ?

Franchement, je pense que la plupart des habitants de la région sont heureux de voir Trump revenir au pouvoir, pas seulement les Saoudiens. Parce qu’ils croient comprendre Trump et que Trump les comprend. Avec Trump, il n’y a pas beaucoup de choses qu’ils considèrent comme très hypocrites venant des États-Unis. Je vais vous donner un exemple. Lorsque Jamal Khashoggi a été tué, Trump a déclaré : « Écoutez, nous avons besoin de pétrole bon marché, ils achètent nos armes, des gens meurent, tout le monde tue des gens. Qui s'en soucie?' C’est une chose horrible à dire, mais il a été franc et honnête à ce sujet. Lorsque Biden se présentait aux élections, il a déclaré : « Nous ne pouvons pas être achetés. L'Arabie Saoudite sera tenue pour responsable. Mais quand nous avions de l'essence à 5 $ le gallon, il est allé cogner du poing Mohammed ben Salmane.

Plus près de chez vous, combien d'années avez-vous été agent du FBI ?

Vers 10 heures.

Le bureau a certainement déjà été critiqué par le passé. Mais cela vous attriste-t-il de voir les Républicains en faire une telle cible politique ?

Bien sûr. Certaines de ces accusations contre le FBI ne sont pas justes et d’autres sont justes. De temps en temps, il est bon de sortir des sentiers battus et d'essayer de redynamiser l'institution et de se débarrasser des décennies et des décennies de problèmes bureaucratiques qui l'empêchent d'être la première entité d'application de la loi au monde.

Oui, mais Trump ne parle pas d’amélioration de l’efficacité. Il parle de représailles contre les ennemis politiques. N'est-ce pas troublant ?

Si cela se produit, absolument. Nous avons des lois et une constitution pour empêcher que cela se produise. Mais oui, c'est effrayant. J'espère que ce jour n'arrivera pas. Je pense que je fais confiance aux institutions pour gérer cette tempête.

Son choix pour le poste de directeur du FBI, Kash Patel, a publié une liste d'ennemis.

Il y a deux choses à propos de Kash Patel. Il y a la question partisane. C’est une situation des deux côtés de l’allée : vous voyez des gens dire des choses parfois scandaleuses parce que c’est la nature de notre politique aujourd’hui, et c’est ainsi qu’on récolte de l’argent, c’est ainsi qu’on devient populaire. Mais je pense que Kash a déjà travaillé en étroite collaboration avec le FBI, lorsqu'il était au DOJ. Il n’est pas totalement étranger. Et j’espère que, comme le président Trump, il réalisera sa mission. S’ils le font, les institutions les soutiendront. Sinon, cela va être chaotique, comme les quatre années où le président Trump était au pouvoir.