Liz Cheney explique comment le GOP post-Trump est devenu le « parti anti-Constitution »

Liz Cheney avait espéré écrire le dernier chapitre de Donald TrumpLa carrière politique de ‘s pendant qu’elle était vice-présidente du comité du 6 janvier. Mais alors que l’ancien président se présente pour reconquérir la Maison Blanche sur un programme extrémiste et antidémocratique, l’ancien représentant du Wyoming craint désormais que l’insurrection de 2021 ne soit que le début.

« Nous pourrions avoir de nombreux chapitres plus sombres à venir », écrit Cheney dans son nouveau livre, Serment et honneurqui est sorti en rayon mardi.

Dans une interview, qui a été éditée pour plus de clarté et de longueur, l’ancienne numéro trois républicaine de la Chambre et fille de l’ancien vice-président a discuté de son travail pour arrêter Trump en 2024, des raisons pour lesquelles elle espère que les démocrates reprendront la Chambre et de son propre avenir politique. y compris une éventuelle offre d’un tiers à la Maison Blanche. « Le Parti républicain est actuellement devenu un parti anti-Constitution », m’a dit Cheney. « Je pense que nous devrions chercher des moyens de nous rassembler pour travailler à mettre fin à cela. »

Salon de la vanité : Ce fut une année folle pour la Chambre des représentants. Nous avons vu la majorité se consacrer une fois de plus à Trump. Nous avons eu ces batailles rangées pour le marteau, culminant avec le éviction de Kevin McCarthy et le ascension de Mike Johnson– dont aucun n’a l’air très bien dans votre livre. Qu’est-ce que ça fait de voir tout cela se dérouler de l’extérieur plutôt qu’à l’intérieur de la Chambre ?

Liz Cheney : Eh bien, c’est triste de voir la chute continue des Républicains de la Chambre. Et je pense que l’élection de Mike Johnson est en train de clarifier. Il est clair que c’est quelqu’un qui a agi d’une manière qu’il savait incompatible avec la loi et la Constitution, et il l’a fait afin d’apaiser Donald Trump. Je pense donc que le pays a besoin de personnes meilleures que celles que nous avons aujourd’hui à la Chambre des représentants. Donc je dirais que la principale réaction que j’ai en regardant tout cela est juste une sorte de combinaison de dégoût et de tristesse.

Toi et Adam Kinzingerles deux seuls républicains du comité du 6 janvier, ne sont plus au Congrès – et Mitt Romney, qui est peut-être le républicain anti-Trump le plus en vue actuellement en poste, est sortant après ce terme. À quel point la situation est-elle pire alors qu’il y a si peu de Républicains, voire aucun actuellement au pouvoir, qui sont réellement attachés à la Constitution et prêts à faire passer le pays avant Trump ?

Eh bien, cela pourrait être bien pire. Vous savez, je passe beaucoup de temps à parler, en particulier aux jeunes sur les campus universitaires, mais aussi à des publics de tout le pays, en soulignant que nous devons exiger l’excellence de nos élus. Nous n’exigeons certainement pas grand-chose aujourd’hui. Cela signifie que nous avons besoin de plus de candidats aux élections, car, vous savez, trop souvent, il n’y a pas d’excellent choix sur le bulletin de vote. Nous avons donc besoin que davantage de personnes s’engagent, se dirigent elles-mêmes, et que chacun assume la responsabilité individuelle des choix que nous faisons lors des urnes. Et assurez-vous que les gens votent pour des candidats sérieux qui défendront la Constitution.

Cela fait environ un an depuis que le comité a publié son rapport final le 6 janvier. Quel sera, selon vous, l’héritage du comité ?

Je suis très fier du travail que nous avons accompli. Je pense que c’était vraiment important. Je pense que le rapport lui-même ne présente qu’une montagne de preuves, de faits et de témoignages de ceux qui connaissent le mieux Donald Trump, pour la plupart des républicains, aux plus hauts niveaux – le ministère de la Justice, les personnes qu’il a nommées à la Maison Blanche, les membres de sa famille, vous Je ne sais rien de la profondeur et de l’ampleur de son plan visant à renverser les élections et à prendre le pouvoir. Et donc je pense qu’avoir ce record là-bas, c’est tout simplement d’une importance cruciale. J’espère donc que c’est quelque chose vers lequel les gens continueront de se tourner et de faire référence s’ils se demandent quel genre de président Donald Trump serait s’il en avait à nouveau l’occasion.

Notre mémoire politique peut parfois être courte. Êtes-vous sûr que les Américains gardent cet avertissement à l’esprit, trois ans après qu’il ait quitté ses fonctions ? Pensez-vous qu’il y a un risque qu’une partie de l’immédiateté et du simple souvenir de la gravité de la situation puisse s’améliorer un peu ?

Je pense qu’il est important que les gens ne perdent pas de vue ce qui s’est passé, et je pense qu’un effort concerté est en cours de la part des Républicains au Congrès pour blanchir ce qui s’est passé. Et je pense que nous devons lutter contre cela. Mais je pense qu’en fin de compte, il faut en quelque sorte reconnaître qu’il y a une majorité de gens, républicains, démocrates et indépendants, qui comprennent à quel point il est dangereux. Et il y a certainement un pourcentage du Parti républicain qui ne sera jamais convaincu. Mais ils ne constituent pas la majorité. Et donc, je pense que l’important est que les gens soient prêts, à mon avis, à mettre la partisanerie de côté, à constituer une coalition de personnes qui croient en la Constitution et à voter réellement de cette façon en 2024.

Que pensez-vous de la réponse du président Biden et des démocrates à cette menace de Trump et de ses alliés ?

Les démocrates reconnaissent cette menace. Je pense que ce ne sont pas seulement les démocrates. Je pense que si vous remontez en arrière, la grande majorité des témoins (qui ont témoigné auparavant) du comité restreint étaient des républicains. Mais je pense aussi que le pouvoir judiciaire a joué ici un rôle exemplaire en termes de juges et de juges, qu’ils soient nommés par (Barack) Obama ou (Georges W.) Buisson ou Trump, que nous avons constaté partout, presque sans exception, une réelle reconnaissance et compréhension de la menace qui existe. L'(ancien) président était prêt à entrer en guerre contre les tribunaux et a déclaré qu’il ne respecterait pas les décisions des tribunaux. Et je pense que vous avez vu dans le système judiciaire le respect de la Constitution, des fondements fondamentaux de la république.

Dans d’autres entretiens récents que vous avez réalisés, vous avez suggéré qu’en raison de leurs alliances avec Trump, vous préférer une majorité démocrate à une majorité républicaine. Serait-ce une caractérisation précise ?

C’est un choix difficile à faire, comme vous pouvez l’imaginer. Et je n’ai pas changé mon point de vue sur la politique. Je suis conservateur et il y a de très nombreux points sur lesquels je ne suis pas d’accord avec les démocrates. Mais si la question est, Qui voulez-vous dans la majorité dans une situation dans laquelle nous pourrions voir une élection présidentielle rejetée à la Chambre des représentants ??—et cela pourrait arriver ; il se pourrait bien que personne n’atteigne 270 – vous devez réfléchir à qui vous voulez diriger le 6 janvier 2025. Et il est vraiment important que Mike Johnson ne soit pas assis à la présidence, si nous nous retrouvons dans cette situation. . Nous sommes arrivés à un point où l’on ne peut plus compter sur ce groupe d’élus républicains pour défendre la Constitution. C’est très triste. Mais c’est là que nous en sommes.

En élargissant cette logique, alors, si Donald Trump est le candidat républicain en 2024, cela signifie-t-il voter pour Joe Biden ?

Si Donald Trump est le candidat des Républicains, alors les Démocrates, les Républicains et les indépendants doivent s’unir pour le vaincre. Je ne sais pas encore qui sera le candidat démocrate. Nous n’en sommes pas sûrs. Je ne sais pas qui d’autre participera à la course. Je ne soutiens donc aucun candidat pour le moment. Mais je ne voterai pas pour Donald Trump et je travaillerai à constituer une coalition qui aura les meilleures chances de le battre.

Il y a eu spéculation sur vos propres intentions concernant une éventuelle fuite, et je vous ai vu dire que vous êtes laissant la porte ouverte. Pourquoi pensez-vous qu’il y a eu cette spéculation ? Pensez-vous qu’il y a une soif d’une autre voix dans la course, en plus des deux qui semblent actuellement être les nominés ?

Je pense qu’il existe une réelle crainte, que je constate de manière anecdotique dans tout le pays, que Donald Trump pourrait… eh bien, vous regardez les sondages. Il est tout à fait possible qu’il soit le candidat, et on ne peut pas exclure la possibilité qu’il puisse gagner, et je pense que la peur pousse les gens à reconnaître : « Eh bien, nous devons nous assurer que cela n’arrive pas. Alors, comment allons-nous faire en sorte que cela n’arrive pas ? Et je pense que c’est la raison pour laquelle on voit plus de gens cette fois-ci se demander si un tiers a du sens ou non. Ou si une candidature indépendante a du sens ou non. Les gens recherchent quelque chose qui nous aidera à éviter le pire des résultats.

Je me demande si tout cela vous a amené à réfléchir sur le Parti républicain dans son ensemble, avant Trump. Je pense que parfois il est en quelque sorte présenté comme une divergence par rapport à la norme. Pensez-vous qu’il est le symptôme de quelque chose de plus profond qui n’allait pas dans le parti qui a permis son ascension en premier lieu ?

Vous savez, je pense que ce que Trump a fait a effectivement convaincu beaucoup de gens qu’il parle pour eux, qu’il les représente. Je pense qu’il a exploité le sentiment réel que ressentent de nombreuses personnes dans tout le pays, à savoir que le gouvernement ne les écoute pas, qu’ils sont sans voix. Et donc je pense que réfléchir à ce que cela signifie – un certain nombre de personnes ne sont pas républicaines et font partie de cette coalition – implique ce que nous appelions, je suppose, les démocrates de Reagan. Cela implique des indépendants, ainsi que des personnes qui n’ont jamais été impliquées en politique auparavant. Le fait qu’il ait réussi à convaincre les gens de croire à ses mensonges va au-delà de la partisanerie. L’analyse en science politique des facteurs qui ont contribué à son ascension est quelque chose qu’il est important de considérer pour l’avenir. Mais j’observe et j’entends les démocrates condamner en quelque sorte le Parti républicain à revenir au type d’establishment d’Abraham Lincoln, et je pense que c’est faux et partisan. Les deux partis ont connu des échecs importants, et les deux partis ont connu des succès.

En réponse à votre prise de position lorsque vous étiez au pouvoir et à votre travail au sein du comité du 6 janvier, vous avez fait face à de nombreuses critiques de la part des membres de votre parti ; bien sûr, vous étiez prioritaire. Maintenant que vous avez le livre et que vous avez parlé aux médias, cela a ravivé certaines de ces critiques. J’ai vu Lindsey Graham rejeter vos avertissements en les qualifiant simplement de « haine » envers Trump. Comment pensez-vous que votre message parvient aux personnes auxquelles il doit être adressé ?

Lindsey Graham a démontré une sorte de capacité à flatter Donald Trump qui dépasse vraiment tout ce que j’ai jamais vu. Je pense que c’est triste. Je pense que Lindsey Graham est quelqu’un qui était à la bonne place en matière de questions de sécurité nationale, du moins du vivant du sénateur McCain. Depuis le décès du sénateur McCain, Lindsey Graham a décidé d’attacher son chariot à Donald Trump, et c’est une chose triste à voir. Mais vous savez, Lindsey Graham n’est pas mon public.