Rick Steves en rejetant le fascisme à la maison et aux craintes de Trump à l'étranger

Je ne suis pas facilement frappé d'étoiles. Mais j'admets que j'étais un peu nerveux quand j'ai obtenu Rick Steves au téléphone récemment. Non seulement l'hôte de longue date de PBS et l'auteur le plus apprécié de voyager le plus aimé de l'Amérique, mais il est l'avatar d'un type de voyage spécifique – celui qui exhorte les Américains à quitter les sentiers battus, à se connecter avec les habitants et à élargir leurs perspectives sur leur propre culture en s'étalant dans un autre. Surtout dans un moment de la montée du nationalisme et de la division et de la superficialité des médias sociaux, ce type de voyage peut, en effet, être un «acte politique», comme il l'a dit dans l'un de ses livres.

La politique a été au sommet de l'esprit de Steves ces derniers temps. Le militant de longue date a été franc Donald TrumpCampagne coordonnée pour consolider le pouvoir et saper la démocratie depuis son retour au poste. Il a mis en garde contre les parallèles entre notre moment Maga et les régimes autoritaires répressifs qui ont augmenté à travers l'Europe il y a un siècle, et ont prononcé un discours excitant le mois dernier lors d'un rassemblement anti-Trump dans sa ville natale d'Edmonds, Washington, où il vit les deux tiers de l'année qu'il ne voyage pas. « Quand je reviens dans ce pays après un voyage à l'étranger, je suis tellement reconnaissant de vivre ici et nulle part ailleurs », a déclaré Steves à la foule lors d'une journée de rallies «mains off» à travers les États-Unis, déplaçant le «démantèlement» de Trump des institutions américaines. «C'est à cause du tissu de notre démocratie, et c'est ce que nous célébrons et défendons.»

À la télévision, Steves est optimiste de manière fiable; Son programme PBS a été, pour des «Rickniks» dévoués comme moi, une source fiable de confort, en particulier pendant la pandémie, lorsque le seul voyage que ma femme et moi pouvions faire était par procuration par son spectacle. J'espérais qu'il pourrait être en mesure de me donner une cause optimiste dans ce moment politique par ailleurs sombre. Mais Steves, semble-t-il, est aussi inquiet que quiconque: «Vous devez espérer», m'a-t-il dit. « Mais l'Amérique doit se réveiller », a-t-il déclaré. « En ce moment, nous allons dans la mauvaise direction. »

Dans une interview, qui a été légèrement modifiée pour plus de clarté et de longueur, Steves a parlé de son activisme, des menaces de Trump envers les médias publics et des leçons que l'histoire – et voyagent – Offrent les Américains: «Voulez-vous vraiment construire des murs et vous empêcher le reste du monde», a déclaré Steves, «ou voulez-vous construire des ponts?»

Vanité: Où êtes-vous en ce moment? Êtes-vous de retour aux États-Unis? Je sais que tu étais à l'étranger de travailler.

Rick Steves: J'étais juste à Barcelone, Prague et Londres, et maintenant je suis de retour à la maison.

Comment a-t-il voyagé depuis le retour de Trump? J'étais en Italie le mois dernier, et j'ai eu beaucoup de questions, ce que vous avez écrit a également été votre expérience. Mais je me demande si vous avez vu des différences dans la réception internationale entre le premier terme Trump et cette fois-ci.

Les gens sont juste un peu choqués et déçus et effrayés, mais ils ne le prennent pas sur des individus américains. Si je portais un chapeau MAGA, ce serait différent.

Vous avez participé à l'une des manifestations nationales «sans affaire» début avril, et vous avez parlé de la nécessité de défendre les institutions et la démocratie. «J'ai beaucoup voyagé», avez-vous dit, «et j'ai vu une bonne gouvernance et j'ai vu une mauvaise gouvernance.… Notre démocratie est fragile. Cela a des problèmes, mais nous devons l'embrasser parce qu'il n'y a qu'une seule façon d'exploiter une société avec les idéaux.» Mais, du moins pour le moment, il peut sembler que ces idéaux eux-mêmes sont en question – au moins dans la sphère politique plus large. Pensez-vous que les Américains, d'une manière générale, apprécient pleinement ce qu'ils sont à perdre?

Non. C'est une chose très surprenante pour moi. La plupart des Américains sont prompts à se plaindre de choses qu'ils n'aiment pas, mais ils ne savent pas que vous devez avoir quelque chose. Churchill a déclaré que la démocratie est le pire système de gouvernement – sauf tous les autres. Et je pense qu'il y a beaucoup de sagesse à cela.

L'aile droite est très bonne pour encadrer les choses. S'ils veulent que quelque chose soit retiré ou déraillé, tout d'abord, ils trouvent une façon intelligente de le cadrer. Les institutions sont sur ce sur quoi une société est basée. Et si vous voulez l'appeler «État profond» et apporter de la musique menaçante, alors les gens pensent, oh, l'état profond est mauvais. Mais si nous n'avons pas un «état profond», nous n'avons pas d'institutions. Et si nous n'avons pas d'institutions, nous n'avons pas de démocratie fonctionnelle. Lorsque vous voyagez, vous voyez différentes sociétés avec des défis différents, avec des approches différentes de ces défis et différents degrés de succès, et vous reconnaissez à quel point il est incroyable que les choses fonctionnent aussi bien qu'elles le font, plutôt que tout le tout et comment vous devez le jeter. J'aime les grandes villes quand je voyage, car pour moi, les grandes villes sont une merveille. Je ne comprends pas comment ils fonctionnent, mais je sais qu'ils fonctionnent avec beaucoup de bureaucrates et beaucoup de gens assis dans de nombreuses réunions et beaucoup de gens paient beaucoup de taxes et beaucoup de défis imprévisibles et compliqués qui leur sont lancés parce qu'ils sont remplis de gens. Et cela emmène les institutions pour pouvoir résister à ces tempêtes. Ce que je trouve avec toute la mentalité de Trump, c'est que vous pouvez simplement distiller un problème à un autocollant pour pare-chocs en colère et faire appel à des gens qui n'ont pas voyagé, ou à des personnes qui ne sont pas si réfléchies en ce qui concerne la civique et la réalité de la gouvernance, et ils iront, oui, le jeter, avec leurs têtes, nous débarrasserons de cela. Et ils ne pensent pas à ce qui va se passer lorsque vous ne l'avez pas.

Je ne faisais que revisiter «L'histoire du fascisme en Europe» que vous avez publié en 2018. L'une des choses qu'il fait si bien est la façon dont il raconte cette histoire globale de mouvements autoritaires. Quels sont les parallèles les plus frappants que vous voyez entre ce moment, il y a un siècle, et ce que nous voyons maintenant – à la fois avec Trump ici aux États-Unis, et avec l'élan, les mouvements de droite ont eu ailleurs ces dernières années?

Si vous deviez étudier comment tant de démocraties de pays sont tombées dans les années 1920 et 1930 en Europe – ils ont quelque chose de très commun, et ils ont quelque chose en commun avec les démocraties qui ont des difficultés 100 ans plus tard, dans des pays qui supposaient que la démocratie est la façon dont c'est et qu'il est là de rester. Si vous êtes un dictateur en herbe, un autocrate en herbe, et que vous voulez renverser la démocratie, il y a certaines choses que vous devez faire. Quels sont les soutiens de la démocratie? Toute la notion de vérité, vous devez vous débarrasser de cela. Vous devez pouvoir dire des mensonges à plusieurs reprises avec une telle confiance que les gens les croient. Vous devez discréditer le journalisme. Nos pères fondateurs ont reconnu l'importance du journalisme pour maintenir un électorat à l'écoute et comprendre ce qui se passe. Eh bien, si vous n'avez pas cette capacité à vous connecter à l'électorat, vous pouvez dire à l'électorat ce qui se passe et ils seront confus, et ils croiront ce qu'ils veulent entendre. Vous devez cibler l'enseignement supérieur. Vous devez cibler les tribunaux. Vous devez créer un ennemi externe, une sorte de peur – des réfugiés ou des juifs, quelqu'un de bouc émissaire. Chaque fois que je lis les nouvelles, je pense, eh bien, c'est exactement ce que Hitler a fait, ou c'est exactement ce que Mussolini a fait. Vous devez intimider les gens dans les cabines de vote. Vous devez pouvoir disparaître les gens dans une sorte de camp de concentration ou une prison dans un autre pays. Vous regardez simplement tout flash d'information qui traite de la façon dont Trump prend ou consolide son pouvoir, et vous pouvez voir qu'il provient du livre de jeu de l'autocrate fasciste.

Eh bien, une partie de cette attaque contre les institutions en Amérique, qui, je pense, a été plus efficace et coordonnée cette fois-ci contre le premier mandat de Trump, a été ses menaces pour les médias publics. Quelle est votre réaction à sa poussée pour défaire PBS et NPR?

S'il y a une menace pour la capacité de Trump à accomplir son programme, ce serait pour le peuple, les citoyens, de comprendre son véritable motif. Et la presse – si c'est une presse honnête, si elle est là pour éduquer le peuple – c'est un obstacle dont Trump doit se débarrasser pour accomplir ce qu'il veut accomplir. Et pourquoi ne serait-il pas menacé par la diffusion publique? La radiodiffusion publique est une oasis réfléchie dans notre paysage médiatique qui n'a pas d'agenda autre que d'éclairer l'électorat afin que nous puissions prendre des décisions intelligentes et avoir une démocratie plus forte. C'est quelque chose que je célèbre. Une grande partie de ma vie d'adulte, j'ai été un champion actif de la valeur des médias réfléchis et non commerciaux, parce que je crois que l'alternative – qui est des médias commerciaux qui doivent vendre des publicités – doit être le journalisme de l'ordre du jour, à gauche ou à droite, afin d'obtenir un public important et enthousiaste. Lorsque la nouvelle doit être rentable, ce n'est plus la nouvelle – elle devient un divertissement. Il n'y a qu'un seul endroit où les nouvelles n'essaient pas d'être rentables, et c'est NPR, et c'est le média le plus dangereux pour quelqu'un qui veut se débarrasser de la vérité. Et Trump ne peut pas accomplir ce qu'il veut accomplir tant que nous avons la vérité.

J'apprécie votre travail parce que je pense que c'est informé par la curiosité, l'optimisme et le sérieux. Et je pense que ces valeurs peuvent être difficiles à trouver et difficiles à conserver dans un moment où il semble que le cynisme et la peur et la cupidité soient ascendant. D'où tirez-vous l'espoir de ces jours?

Je suis très inquiet que Trump joue un jeu politique de cœur. Vous savez, dans le jeu de coeurs, lorsque vous essayez de tirer sur la lune? Tout le monde est à la table, personne ne sait quelles cartes tout le monde a, et tout le monde calcule: ai-je ce qu'il faut pour surmonter la ligne de but? Ai-je ce qu'il faut, dans le cas de Trump, pour faire dérailler la démocratie? Et, bien sûr, il ne peut pas le faire si tout le monde est alerte et sachant ce qui se passe. Mais il nous divise et nous confond et nous écrase avec le chaos dans les nouvelles tous les jours, et il rassemble ses cartes, et il met la table pour son tournage de la lune. Et je crains que nous soyons à un moment où tout le monde à la table réalise, attend une minute, tire-t-il la lune? A-t-il ce qu'il faut pour y arriver? Y a-t-il un moyen de l'arrêter? Il a des gens intelligents qui travaillent avec lui, et ils savent ce qu'ils font, et ils savent exactement ce qu'il faut pour tirer sur la lune et pour eux pour effrayer les gens au pouvoir, pour intimider un législateur ou un juge pour ne pas faire ce qu'ils savent est juste. Je ne m'attends pas à ce que les citoyens normaux tiennent leurs principes à la mise en danger de leur famille – c'est une bonne chose à aspirer, mais en réalité, c'est une personne rare qui a autant de courage, et vous ne pouvez pas reprocher à quelqu'un de vous soucier de leur famille et de se coucher bas. Et Trump le sait. Mussolini se dirigea vers le pouvoir. Ils ont simplement fait irruption dans les bureaux de la mairie et ont battu les gens. Ils battaient quelqu'un lorsqu'ils sont sortis du stand de vote à chaque stationnement, juste pour faire savoir aux électeurs que si vous voulez voter, c'est dangereux. Et les gens normaux répondent à ce genre d'intimidation.

Moi aussi optimiste? Eh bien, vous devez avoir de l'espoir – sinon vous restez simplement au lit et pensez à des pensées sombres. Alors j'espère. Mais l'Amérique doit se réveiller et l'Amérique doit être en solidarité. Si nous n'avons pas de solidarité, je pense que nous pouvons perdre notre démocratie. C'est pourquoi Harvard s'exprime, et c'est pourquoi certains cabinets d'avocats se rendent compte que nous ne pouvons pas nous soumettre à cela. C'est pourquoi nous avons des maires et des gouverneurs dans les États essayant de défendre leur idée de la façon dont nous voulons diriger notre société. Et si nous nous réunissons tous, bien sûr, nous pouvons gagner. Mais si nous ne nous réunissons pas, un par un, nous pouvons être réduits au silence.

Cela devient un test d'endurance pour le reste d'entre nous.

C'est certainement le cas. Un point à retenir de mes voyages est que si une société veut être en sécurité – et c'est un besoin raisonnable d'un électorat – vous ne serez pas en sécurité en construisant des murs. À long terme, vous allez être en sécurité en construisant des ponts et en faisant partie de la solution d'une manière plus large que dans votre propre société. Et en ce moment, nous allons dans la mauvaise direction. Ce n'est pas bon pour la démocratie, et ce n'est pas bon pour notre sécurité. Ce sont des leçons que vous apprenez des voyages réfléchis. J'essaie de puiser dans les expériences de première main que j'ai eues de passer une centaine de jours par an depuis que je suis un enfant voyageant à l'étranger et en apprenant mon pays en le laissant et en le regardant à distance. Je pense qu'il est temps pour nous tous de quitter métaphoriquement notre pays et de le regarder à distance. Et puis rentrez chez vous et creusez et renforce notre fragile démocratie.