« Cela a marqué le début d’une nouvelle ère de chaos » : Ali Soufan parle d’un mois de guerre entre Israël et Gaza

En tant qu’agent du FBI, Ali Soufan a contribué à démêler le complot des attentats du 11 septembre d’Al-Qaida. Son interrogatoire des dirigeants du groupe a empêché des attaques terroristes imminentes, mais les méthodes d’interrogatoire à l’ancienne de Soufan, comme créer des liens avec les prisonniers en parlant arabe ou apporter une assiette de biscuits sans sucre à un détenu diabétique, ont été mises de côté par la CIA en faveur du simulation de noyade. et d’autres techniques « améliorées ». Soufan a ensuite ouvert sa propre agence de conseil en sécurité, où il travaille avec des clients du monde entier. Dernièrement, la guerre entre Israël et le Hamas a retenu une part importante de l’attention de l’entreprise. Soufan a parlé à VFoire de l’anité entre les voyages dans la région.

Salon de la vanité : Vous connaissez malheureusement les échecs du renseignement américain qui ont contribué aux attentats du 11 septembre. Que pensez-vous des erreurs commises par les agences de renseignement israéliennes jusqu’au 7 octobre ?

Ali Soufan : Le Hamas et le Hezbollah ont mené cette année des exercices aux frontières, un exercice similaire à celui du Hamas le 7 octobre. Peut-être que les exercices ont été mal interprétés par les services de renseignement israéliens. Mais c’est le quart-arrière de lundi matin à ce stade. Franchement, une chose que les Israéliens font mieux que nous, ce sont les rapports après action et la responsabilisation. J’espère qu’il y aura une enquête approfondie. En même temps, je crois qu’il s’agit d’un échec plus grave que le 11 septembre. Plus grand parce que Gaza est dans la cour et est encerclée depuis 16 ans, et qu’Israël dispose d’agences de renseignement si professionnelles et si puissantes qu’elles savent ce qui se passe dans le monde. Et ici, cela se passe littéralement de l’autre côté de la rue.

Le président Biden, lors de sa visite en Israël, a averti ses dirigeants de ne pas répéter les erreurs commises par les États-Unis en réponse au 11 septembre. Qu’avez-vous pensé de ses commentaires, et Israël semble-t-il en tenir compte ?

Les conseils du président Biden à nos amis israéliens sont très judicieux. Vous devez faire attention à la manière dont vous menez cette guerre. Parce que le 11 septembre, nous avons commencé la guerre pour nous débarrasser d’Al-Qaïda et des talibans en Afghanistan, et ensuite nous avons fini par faire des choses qui n’avaient rien à voir avec cela, comme envahir l’Irak et créer des sites noirs de torture, beaucoup de des choses qui ne font pas vraiment partie de qui nous sommes. Parfois, nous avons fait des choses qui ont rendu Al-Qaida et les talibans plus puissants. Toute cette expérience que vivent actuellement les habitants de Gaza aura un impact significatif plus tard. Nous avions un énorme marteau et nous avons détruit notre ennemi. Mais alors quoi ? Parce que l’ennemi peut revenir.

Au cours du mois dernier, l’attention s’est naturellement portée sur Israël et le Hamas. Mais de nombreux autres acteurs sont indirectement impliqués dans cette guerre. Selon vous, lesquels sont les plus importants ?

L’Iran a beaucoup gagné. Pas nécessairement l’Iran en tant que pays, mais le soi-disant axe de résistance (une coalition lâche de groupes militants anti-occidentaux et anti-israéliens) a beaucoup gagné. Le 6 octobre, on parle de normalisation avec l’Arabie Saoudite. Nous parlons de l’importance des accords d’Abraham. Nous parlons d’Israël normalisant ses relations avec le monde arabe. Et Netanyahu parlait d’une nouvelle ligne commerciale entre l’Inde et Haïfa. Le 7 octobre, tout change. Cela a inauguré une nouvelle ère de chaos dans la région où les acteurs non étatiques iraniens – certaines milices en Irak, certaines milices en Syrie, le Hezbollah au Liban et le Jihad islamique palestinien – sont tout aussi puissants politiquement, en particulier avec les pays arabes. rue, en tant qu’États-nations. Le monde entier attendait vendredi dernier Hassan Nasrallah (le secrétaire général du Hezbollah) pour prendre la parole. Le Moyen-Orient tout entier reste scotché devant la télévision, attendant le porte-parole du Hamas (Ghazi Hamad) parler. Le monde a réalisé ce contre quoi nous mettions en garde depuis 2019 : que le soi-disant axe de résistance que l’Iran était en train de créer est un axe de chaos et d’instabilité pour la région.

Dans le passé, vous avez participé à de délicates négociations concernant la prise d’otages. On estime actuellement qu’environ 250 personnes sont détenues par le Hamas et d’autres groupes, dont le Jihad islamique palestinien. Des rapports disent que le directeur de la CIA William Brûle tente de négocier un accord pour la libération de certains en échange d’une pause dans les combats.

C’est certainement plus compliqué que les cas d’otages avec Al-Qaida, ISIS ou d’autres groupes terroristes réguliers, car avec ces gens-là, il y a une négociation et il y a une demande, principalement de l’argent. Ici, c’est davantage lié à l’ensemble du conflit israélo-arabe et au champ de bataille de Gaza. Si vous regardez l’histoire du Hamas et du Hezbollah ou des groupes qui opèrent sous l’égide de l’Iran, ils kidnappent des soldats israéliens ou des Israéliens ou des corps de soldats qui ont été tués. Et ils ont réussi à négocier la libération de centaines, voire de milliers de prisonniers. Mais il ne s’agit pas d’une transaction uniquement entre le Hamas et Israël, négociée par l’intermédiaire de l’Égypte, des États-Unis et du Qatar. L’Iran n’a pas dépensé tout cet argent et tous ces efforts pour soutenir le Hamas, qu’il ait été impliqué directement ou indirectement dans les attentats du 7 octobre, pour ne pas participer aux négociations.

Israël continue de poursuivre son offensive à Gaza. Où pouviez-vous voir la guerre se dérouler d’ici ?

À un moment donné, le Hamas va dire : ok, c’est fini. Nous ne pouvons plus les combattre. Et on pourrait voir un autre front s’ouvrir, peut-être la Cisjordanie, même si elle est assez bien contrôlée, ou le Liban ou même le plateau du Golan. Peut-être qu’ils ouvrent un front contre les bases américaines en Irak. Si cela se produisait, alors les États-Unis seraient impliqués dans les conflits, et nous pourrions alors être la cible, non seulement militairement, mais peut-être d’attaques terroristes pour ramener les années 80. Les Russes et les mouvements populaires au Moyen-Orient s’efforcent également de blâmer les États-Unis pour tout ce qui se passe actuellement à Gaza. Et il suffit qu’un gars s’auto-radicalise pour commencer à agir en conséquence. La situation est donc dangereuse et peut créer de nouveaux types de menaces sur lesquelles nous n’avons pas prêté attention.

Pendant ce temps, la guerre en Ukraine continue. Les deux conflits sont-ils liés d’une manière ou d’une autre ?

La Russie a définitivement profité de la situation depuis le 7 octobre, tant sur le terrain en Ukraine que dans ses opérations d’influence, pour tenter de montrer que l’Occident est hypocrite dans ses relations avec l’Ukraine et les Palestiniens plutôt qu’avec Israël. La Russie et la Chine espèrent que les États-Unis se retrouveront à nouveau coincés au Moyen-Orient. Et il ne faut pas oublier que la relation entre l’Iran et la Russie devient plus stratégique au moment même où la Russie continue de gérer ses relations avec Israël. Les Russes élargiront-ils cette zone grise pour permettre à certains mandataires iraniens de s’opposer à l’Occident et aux États-Unis, mais pas nécessairement à Israël ? Je vois une grande possibilité. Je suis vraiment intéressé par ce rapport Le journal de Wall Street où Wagner envisage de donner au Hezbollah SA-22, le système anti-missile. Cela change la donne. Doit-il être utilisé contre les Israéliens ou contre les États-Unis ? Parce que cette histoire du SA-22 s’est produite après que nous ayons envoyé deux porte-avions dans la région pour dissuader le Hezbollah. Et il n’y a pas de Wagner aujourd’hui. C’est une entité non étatique du Kremlin.

Ici aux États-Unis, nous sommes à moins d’un an d’une élection présidentielle. Comment pensez-vous que la direction des deux guerres pourrait changer si Donald Trump gagnait ?

Eh bien, nous avons entendu parler de l’Ukraine et de l’appel parfait. Et beaucoup de gens reprochent à Biden le retrait d’Afghanistan, mais nous oublions que cela a été négocié sous Trump par Mike Pompeo. Alors, oui, il y a cette aura de : « Je suis un dur à cuire et je vais y faire face. » Mais la réalité sur le terrain penchait vers la Russie concernant l’Ukraine, la réalité sur le terrain laissait l’Afghanistan aux talibans et la réalité sur le terrain en Syrie sacrifiait les Kurdes. Oh, oui, ils ont tué (le chef des Gardiens de la révolution iraniens) Qasem Soleimani. Cela n’a rien changé à la dynamique. En fait, cela rend la situation encore plus dangereuse pour nous et nos amis de la région, y compris les Israéliens. Les mécanismes opérationnels mis en place par Soleimani dans la région via l’Iran sont toujours fonctionnels, comme le démontrent l’attaque du 7 octobre et les actions ultérieures des mandataires iraniens dans les États voisins d’Israël. Comme pour souligner ce point, des photos de Soleimani ont été exposées lors des discours de Nasrallah et du ministre iranien des Affaires étrangères Hossein Amir-Abdollahian sur la situation à Gaza. Cela envoie un message : vous avez tué l’homme, mais le travail continue. L’Iran et le Hezbollah croiront-ils que Trump va se lancer dans une autre guerre au Moyen-Orient ? Parce que c’est ce qui, selon lui, le distingue des autres. Et est-ce qu’ils dénonceraient son bluff ? Le monde est un endroit très, très dangereux, et nous sommes littéralement à la croisée des chemins quant à ce que sera notre avenir et celui de nos enfants.